[Rasprave] Rušenje cijene rada u medicinskoj struci u SAD-u?

[nikola dakovic]

Dragi Mirko

Nema brige jer si srecom, kako mi se cini, krivo ulovio smisao moje
recenice.

Bila je iskreno pohvalna da ulazes trud i saljes nam stvari za koje naravno
ti mislis da su i nama interesantne.

Za interesantnost naravno ne mozes biti siguran i prirodno je tvoja
subjektivna procjena (jer kad bolje promislimo tko je 100% siguran za bilo
sto) kao i svakoga od nas kad nesto posaljemo na ove Rasprave

Ako ti se i ne javimo ne znaci da barem dijelu nije bilo zanimljivo
procitati.

I naravno tesko je postici (to i nije cilj ovakvih Rasprava) da je bas
svima interesantno.

I ovo sto sam ja prethodno napisao mozda su osim tebe svi procitali a mozda
i nitko.

Medjutim to nije bit.

Svatko od nas kad osjeti potrebu nesto podijeliti s ekipom (i cesto
olaksati si dusu ili u zelji da zapali neku iskru) to ovdje napise, ne
opterecujuci nikoga.

Ovo nije sluzbena komunikacija vec mjesto virtualne brbljaonice (sa cesto
vrlo ozbiljnim stvarima).

Znaci govoreci u moje ime, molba da i dalje kad imas snage saljes ovakve
stvari pa ce svatko prema svojim snagama i mogucnostima otvoriti ili ne
otvoriti, procitat ili neprocitati, promisliti, reagirati, ...

Kako se u zivo nalazimo relativno rijetko onda je ovo dobar nacin (naravno
tko zeli i ima mogucnosti) da popricamo o necemu sto bi inace ljepse uz
kavu, sok, chevape, …

A i tad netko vise prica, netko manje, netko samo slusa i suti, a netko i
dremucka.

Sve 5.

Zato je i otvoren ovaj oblik e-Rasprave  (ili je to bar moje vidjenje) .

lp

Nikola


2018-08-05 10:07 GMT+02:00 <mpetric at unizd.hr>:

> Dragi Nikola,
>
> hvala na ovim mislima, bilo je zanimljivo čitati.
>
> Brine me jedino ovo što kažeš na početkum da pišem puno stvari za koje
> mislim da su svima važne: zaključujem da, dakle, nisu (svima važne),
> odnosno da nekima ovim porukama zatrpavam bespotrebno inbox.
>
> Mislio sam, inače, da oni/e kojima dodijavam, mogu kad vide moje ime kao
> pošiljatelja jednostavno izbrisati odmah poruku, eventualno pogledati
> "subject line" (sadržaj) i prvih par redaka, pa ako im se čini besmislenim
> tada obrisati.
>
> No, možda ljude i to zamara (ako je poruka previše), pa ću definitivno
> smanjiti količinu.
>
> Što se mene tiče, ne moram uopće pisati, dovoljno mi je bogat
> interakcijski život i bez toga, no kako našu VV zajednicu doživljavam kao
> krug zainteresiranih i prijateljski raspoloženih, rado podijelim ono što
> smatram zanimljivim za školstvo i društvo, da se tako izrazim.
>
> Nekoliko me članova (bar starog saziva VV) poticalo da se javljam kad mi
> se činilo da se previše javljam, pa sam nastavio to i u novom sazivu.
>
> Vidjet ću što dalje, kalibrirat ću se, u svakom slučaju.
>
> Srdačni pozdravi svima, Mirko
>
> > Dragi Mirko, drage/i sve/i
> >
> > nisam se mislio javljati ali kako ti zbilja ulazes trud i pises puno
> > stvari
> > koje mislis da su svima vazne onda cu i ja par rijeci oko ovog dijela u
> > kojem igrom zivota imam neke uvide.
> >
> > Na zalost cini mi se da si potpuno u pravu sto se tice medicinskog
> biznisa
> > (jer to se u konacnici ipak tako gleda u tzv. kvazi razvijenom svijetu).
> >
> > Naravno i nasa mala zaba (nasi upravljacki sloj) dize isto nogu i bojim
> se
> > krece u tom smjeru.
> >
> > Zdravstvena industrija je prevelika, previse se novaca vrti, previse
> > utjece
> > na zivot pojedinca, previse dobar nacin drzanja ljudi za onu stvar i u
> > stalnoj neizvijesnosti i strahu, … da bi se to pustilo da bude na nekoj
> > normalnoj ljudskoj razini sto bi po nekoj ljudskoj potrebi trebalo biti.
> >
> > Ali isto tako mozemo reci i kad gledamo skolstvo, pravosudje, politika,
> > proizvodnja hrane, davanje osnovne pune zaposlenosti, napuhavanje cijena
> > stanova, …
> >
> > Industrija (kao mjesto nekog stvaranja dobara ali i ljudske osnovne
> > materijalne egzistenice) je vec izvlastena a onda i posve odvojena iz
> > koliko tolike razumne kontrole interesne zajednice (necu reci
> samoupravne)
> > svih nas stanovnika  koju imamo u nesavrsenom obliku drzave.
> >
> > Kontrola novca preko tzv. Hrvatske tzv. Narodne i tzv. Banke (jer vele
> > neki
> > da je samo mjenjacnica kuna-euro i da malo radi u hrvatskom i narodnom
> > interesu) je takodjen odvojena od naroda.
> >
> > A ako krv ekonomije sto je vele novac, se planski ne usmjerava u sve
> > organe
> > jednog drustva (a vidimo da on u mnoge dijelove ne dolazi) organizam
> > propada.
> >
> > Sad je na redu isisavanje ekonomskih i sustinskih svojstava zdravstva,
> > skolstva , elektroprivrede,     pa vode, sume, …
> >
> > Mladi to vide i shvacaju da nemaju ni najosnovniji utjecaj kud ovaj brod
> > plovi i da to ocito nije njihova zajednica u kojoj vide buducnost.
> >
> > Zajednica da zajedno radimo i zivimo a ne da za jednoga mi radimo a on
> > (ili
> > oni) za nas ne ucine nista.
> >
> > Mladi nase zemlje ne zele moliti za svoja prirodna prava (jer su im od
> > vladajuce ekipe oduzeta kao da su stranci u svojoj domovini) a borba im
> je
> > neizvjesna i odlaze van, tamo gdje su i formalno stranci (pa se barem ne
> > zivciraju zbog toga).
> >
> > Odlutao sam pa se vracam na zdravstvo.
> >
> > Zdravstvu je bojim se presudjeno da postane jos jedno mjesto nezajazljive
> > pohlepe struktura.
> >
> > Zdravstvo vjerujte trenutno jos i izvrsno funkcionira dok ga vuce jos
> > preostali  entuzijazam zdravstvenih radnika.
> >
> > Mladji koji ulaze u sustav vide da to ne funkcionira i da se sustav
> > namjerno gusi i tad je prirodno gledati kao pozeljan model neke privatne
> > ustanove koje uspjesno posluju.
> >
> > A zasto dobro posluju, najcesce jer su uspjeli dobiti neki monopol preko
> > HZZO-a (npr PET-CT pretrage) ili rade samo ono sto je profitabilno a
> > ostalo
> > ostave drzavnim bolnicama (npr. dijaliza).
> >
> > Mladi ne ulaze u te finese sto je prirodno i polako se stvara slika da bi
> > trebalo to privatizirati jer ce biti i njima vece place (malo hoce ali ce
> > duplo raditi).
> >
> > U javnom sektoru i rezu place (kao sto Mirko pise) da potjeraju
> kvalitetne
> > ljude u privatni sektor a poslije kad uniste javni naravno da ce lako i
> > tamo slistiti placu.
> >
> > Skupi su ti njihovi upravljacki bonusi a i privatni avioni,  a i gazde
> > hoce
> > nesto zaraditi i brzo i obilno vratiti si ulozeni kapital
> >
> > A krenut ce mantra da kad se privatizira ce biti bolje i jeftinije
> > (naravno
> > kao i za Telekom gdje je sve sad zabadava a i strasno ulazu u razvoj , ne
> > otpustaju, ili INA gdje je isto benzin zabadava i strasno ulazu u razvoj,
> > ne otpustaju, … )
> >
> > Tako ce biti i za elektroprivredu, vodovod, privatno skolstvo s
> > voucherima,
> >
> >
> > Mozda u uredenim drzavama gdje je javna kontrola jaka, privatni poduzetni
> > sektor je cak neophodan i daje zamah te rusi okostale strukture (kojih
> > naravno u zdravstvu  i drugim drzavnim sustavima ima).
> >
> > Moj dragi ministar od nadam se cak i iskrenog pocetnog zanosa se
> pretvorio
> > u Plenkija br. 2 i ne poduzima nista ili biti cu fin ne puno (osim
> > vjerojatno se razveseli kad vidi da jos jedan dan na vratima pise da je
> on
> > ministar).
> >
> > Salim se ali i ne osudjujem ga (kao i druge jer nikad nemamo cijelu sliku
> > i
> > pitanje kako bih ja radio da sam na njegovom mjestu), vjerojatno je vidio
> > stanje, nanjusio kud to ide i prilagodio se.
> >
> > Ipak vele da je i on u dusi poslovan covjek.
> >
> > Uglavnom bojim se da trenutno previdiva buducnost zdravstene zastite
> malog
> > covjeka nije blistava.
> >
> > Volio bih da sam u krivu.
> >
> > Da li se sto moze uciniti.
> >
> > Naravno da moze jer ipak sve ovo i pisem, ALI (velikim slovima) …
> >
> > Hrvatska je premala zemlja sa premalim kvalitetnim ljudskim kapitalom
> koji
> > bi u ovim za to ocito nepovoljnim okolnostima mogao to bez drustvene
> > svijesti i pomoci svih nas, kvalitetno i uspjesno uciniti.
> >
> > Mudrih i upornih ljudi s vizijom i misijom (kao sto je to bio Andrija
> > Stampar koji je puno puta politicki pao , ustao i gurao dalje prema
> cilju)
> > koliko se vidi nema na vidiku.
> >
> > Ispiranje nasih mozgova traje predugo i uspjesno nas se razjedinjava po
> > svim faktorima (tako da je stvoriti jednu ozbiljnu ekipu strucnih i
> > upornih
> > ljudi iz svih stranaka i svjetonazora koji se podrzavaju oko nekog
> > zajednickog socijalno potrebnog cilja, je gotovo nemoguca misija).
> >
> > Odlazak iz sustava i iz zemlje onih koji zele promjene se ubrzava.
> >
> > Vanjske okolnosti ne idu nam na ruku jer divlji bescutni kapitalizam hara
> > svijetom.
> >
> > Medjutim nada postoji jer uvijek i nad popom ima pop a vjerujem da nisu
> ni
> > oni najpametniji a i dragom Bogu najmiliji.
> >
> > Ljudi kroz povijest su izvodili i puno teze i naizgled neizvedivije
> > zadace.
> >
> > Gotovo svi se u Hrvatskoj direktno ili preko nekoga poznajemo, kako smo
> > tako mali vjerojatno nam se i geneoloska stabla negdje korijenjem
> dodiruju
> > (kad bi malo pouzdanije to mogli utvrditi jer geni su prilicno seleca i
> > zivahna pojava, ako vec necemo poceti od Eve i Adama sto nas religija uci
> > a
> > u praksi cesto sama zaboravlja)  pa ako ne mozemo pogledat kud ovaj brod
> > plovi i uzeti kormilo (i vesla) u ruke onda nek brod ide kud ide.
> >
> > Za pocetak je barem potrebno osvijestiti sto zelimo, to izreci i uciniti
> > sto mozemo.
> >
> > Stari mudri ljudi i mudre pa cak i svete knjige vele da sama misao stvara
> > cuda.
> >
> > Lijep pozdrav
> >
> > Nikola
> >
> >
> > 2018-08-04 15:38 GMT+02:00 <mpetric at unizd.hr>:
> >
> >> Dragi svi, drage sve,
> >>
> >> samo jedna crtica na koju me ponukala informacija da je liječnici s 25
> >> godina staža u "dobroj", ali pretežno javno financiranoj bolnici u New
> >> Yorku, uprava javila da joj se plaća smanjuje za 50%.
> >>
> >> Da ne bi bilo zabune, ne samo njoj nego mnogima drugima u bolnici.
> >>
> >> Budući da ima dvoje djece na studiju (a to u SAD-u košta), nije mogla
> >> pristati na "prijedlog" (kao što jesu neki njezini kolege), nego je
> >> potražila radno mjesto (s plaćom sličnoj onoj kakvu je ranije imala) u
> >> jednoj "provincijalnoj" državi SAD-a.
> >>
> >> (Tamo joj, pak, iako je imala odlične reference i 25 godina staža u
> >> bolnici u New Yorku, nisu htjeli dati posao prije nego što je došla na
> >> usmeni razgovor, jer su - kako su joj kasnije rekli - "htjeli vidjeti
> >> zna
> >> li govoriti engleski".. - Još jedan prilog atmosferi "trumpizma").
> >>
> >> No, važnije pitanje jest: što stoji iza ovoga?
> >>
> >> Prema procjeni ove kolegice, koju prenosim, u pozadini je intencija
> >> "rušenja cijene rada u medicinskoj struci".
> >>
> >> Ovaj je val destrukcije, po njoj, došao s Trumpom, nakon što je
> >> farmaceutska industrija zaustavila svojedobni plan Hillary Clinton za
> >> reformu javno dostupnih usluga u zdravstvu, te okljaštrila Obamine
> >> zamisli
> >> na istu temu.
> >>
> >> Trumpovi napadi na Obamacare tiču se smanjena (ionako malih) prava
> >> korisnika, a smanjivanja plaća (rezanje) medicinskom personalu trebalo
> >> bi
> >> ih iz javno financiranih ustanova (ne u našem smislu riječi, ali ondje
> >> gdje država i grad imaju još neki utjecaj) usmjeriti prema privatnim.
> >>
> >> Pri čemu bi, istodobno, privatnim poslodavcima bili smanjeni izdaci za
> >> plaće, jer bi - zbog stanja u javnom zdravstvu - novozaposleni
> >> pristajali
> >> na niže plaće od onih koje su dosad bile uobičajene.
> >>
> >> Još jedna intencija, koju vidi kolegica, jest da se dovede sustav do
> >> toga
> >> da nema "stalno plaćenih radnih mjesta", nego da se - za pojedine struke
> >> -
> >> sve više zamijeni radom "po viđenju", da se tako izrazim.
> >>
> >> Za neke specijalizacije to neće biti moguće (kirurzi, primjerice, moraju
> >> biti stalno "u pogonu"), ali za specijalizacije koje su bliže
> >> laboratorijskom radu, primjerice patologija, liječnik bi obavljao
> >> analize
> >> po potrebi, a ne bio stalno na plaći.
> >>
> >> Za sve ovo nemam nikakvih potkrijepa, osim mišljenja kolegice s
> >> dugogodišnjim stažom u američkom zdravstvenom sustavu.
> >>
> >> No, s obzirom na ono što se dogodilo u sustavu visokog obrazovanja, gdje
> >> je ovakva "dekonstrukcija" počela znatno ranije i gdje danas tek
> >> približno
> >> jedna četvrtina nastavnog kadra ima stalno radno mjesto, izrečena
> >> "spekulacija" ne čini mi se posve promašenom.
> >>
> >> Sve ovo, naravno, pišem da bismo bili oprezni (iako to jesmo ionako),
> >> pri
> >> vrednovanju različitih ideja o "uštedama" i "povećanju učinkovitosti
> >> sustava", kojih ćemo još dosta imati prilike čuti u raspravama o novom
> >> Zakonu o znanstvenoj djelatnosti.
> >>
> >> Srdačni pozdravi svima, Mirko
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Rasprave mailing list
> >> Rasprave at sindikat.nsz.hr
> >> http://www.nsz.hr/cgi-bin/mailman/listinfo/rasprave
> >>
> >
>
>
>
-------------- sljedeći dio --------------
HTML privitak je izbačen...
URL: <http://www.nsz.hr/pipermail/rasprave/attachments/20180805/fd553bec/attachment-0001.html>