<div dir="ltr">
<p class="MsoNormal" style="margin:0in 0in 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:14pt;line-height:115%">Dragi Mirko<span></span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin:0in 0in 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:14pt;line-height:115%">Nema brige
jer si srecom, kako mi se cini, krivo ulovio smisao moje recenice.<span></span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin:0in 0in 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:14pt;line-height:115%">Bila je iskreno pohvalna
da ulazes trud i saljes nam stvari za koje naravno ti mislis da su i nama
interesantne.<span></span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin:0in 0in 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:14pt;line-height:115%">Za
interesantnost naravno ne mozes biti siguran i prirodno je tvoja subjektivna procjena
(jer kad bolje promislimo tko je 100% siguran za bilo sto) kao i svakoga od nas
kad nesto posaljemo na ove Rasprave<span></span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin:0in 0in 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:14pt;line-height:115%">Ako ti se i
ne javimo ne znaci da barem dijelu nije bilo zanimljivo procitati.<span></span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin:0in 0in 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:14pt;line-height:115%">I naravno
tesko je postici (to i nije cilj ovakvih Rasprava) da je bas svima interesantno.
<span></span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin:0in 0in 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:14pt;line-height:115%">I ovo sto
sam ja prethodno napisao mozda su osim tebe svi procitali a mozda i nitko.<span></span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin:0in 0in 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:14pt;line-height:115%">Medjutim to
nije bit.<span></span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin:0in 0in 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:14pt;line-height:115%">Svatko od
nas kad osjeti potrebu nesto podijeliti s ekipom (i cesto olaksati si dusu ili
u zelji da zapali neku iskru) to ovdje napise, ne opterecujuci nikoga.<span></span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin:0in 0in 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:14pt;line-height:115%">Ovo nije
sluzbena komunikacija vec mjesto virtualne brbljaonice (sa cesto vrlo ozbiljnim
stvarima). <span></span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin:0in 0in 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:14pt;line-height:115%">Znaci govoreci
u moje ime, molba da i dalje kad imas snage saljes ovakve stvari pa ce svatko
prema svojim snagama i mogucnostima otvoriti ili ne otvoriti, procitat ili neprocitati, promisliti, reagirati, ...<span></span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin:0in 0in 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:14pt;line-height:115%">Kako se u
zivo nalazimo relativno rijetko onda je ovo dobar nacin (naravno tko zeli i ima mogucnosti) da popricamo o necemu
sto bi inace ljepse uz kavu, sok, chevape, …<span></span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin:0in 0in 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:14pt;line-height:115%">A i tad
netko vise prica, netko manje, netko samo slusa i suti, a netko i dremucka.<span></span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin:0in 0in 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:14pt;line-height:115%">Sve 5.<span></span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin:0in 0in 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:14pt;line-height:115%">Zato je i
otvoren ovaj oblik e-Rasprave
<span style="font-size:18.6667px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><span> </span>(ili je to bar moje vidjenje)</span>
. <span></span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin:0in 0in 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:14pt;line-height:115%">lp<span></span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin:0in 0in 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:14pt;line-height:115%">Nikola<span></span></span></p>
<br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2018-08-05 10:07 GMT+02:00 <span dir="ltr"><<a href="mailto:mpetric@unizd.hr" target="_blank">mpetric@unizd.hr</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Dragi Nikola,<br>
<br>
hvala na ovim mislima, bilo je zanimljivo čitati.<br>
<br>
Brine me jedino ovo što kažeš na početkum da pišem puno stvari za koje<br>
mislim da su svima važne: zaključujem da, dakle, nisu (svima važne),<br>
odnosno da nekima ovim porukama zatrpavam bespotrebno inbox.<br>
<br>
Mislio sam, inače, da oni/e kojima dodijavam, mogu kad vide moje ime kao<br>
pošiljatelja jednostavno izbrisati odmah poruku, eventualno pogledati<br>
"subject line" (sadržaj) i prvih par redaka, pa ako im se čini besmislenim<br>
tada obrisati.<br>
<br>
No, možda ljude i to zamara (ako je poruka previše), pa ću definitivno<br>
smanjiti količinu.<br>
<br>
Što se mene tiče, ne moram uopće pisati, dovoljno mi je bogat<br>
interakcijski život i bez toga, no kako našu VV zajednicu doživljavam kao<br>
krug zainteresiranih i prijateljski raspoloženih, rado podijelim ono što<br>
smatram zanimljivim za školstvo i društvo, da se tako izrazim.<br>
<br>
Nekoliko me članova (bar starog saziva VV) poticalo da se javljam kad mi<br>
se činilo da se previše javljam, pa sam nastavio to i u novom sazivu.<br>
<br>
Vidjet ću što dalje, kalibrirat ću se, u svakom slučaju.<br>
<br>
Srdačni pozdravi svima, Mirko<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
> Dragi Mirko, drage/i sve/i<br>
><br>
> nisam se mislio javljati ali kako ti zbilja ulazes trud i pises puno<br>
> stvari<br>
> koje mislis da su svima vazne onda cu i ja par rijeci oko ovog dijela u<br>
> kojem igrom zivota imam neke uvide.<br>
><br>
> Na zalost cini mi se da si potpuno u pravu sto se tice medicinskog biznisa<br>
> (jer to se u konacnici ipak tako gleda u tzv. kvazi razvijenom svijetu).<br>
><br>
> Naravno i nasa mala zaba (nasi upravljacki sloj) dize isto nogu i bojim se<br>
> krece u tom smjeru.<br>
><br>
> Zdravstvena industrija je prevelika, previse se novaca vrti, previse<br>
> utjece<br>
> na zivot pojedinca, previse dobar nacin drzanja ljudi za onu stvar i u<br>
> stalnoj neizvijesnosti i strahu, … da bi se to pustilo da bude na nekoj<br>
> normalnoj ljudskoj razini sto bi po nekoj ljudskoj potrebi trebalo biti.<br>
><br>
> Ali isto tako mozemo reci i kad gledamo skolstvo, pravosudje, politika,<br>
> proizvodnja hrane, davanje osnovne pune zaposlenosti, napuhavanje cijena<br>
> stanova, …<br>
><br>
> Industrija (kao mjesto nekog stvaranja dobara ali i ljudske osnovne<br>
> materijalne egzistenice) je vec izvlastena a onda i posve odvojena iz<br>
> koliko tolike razumne kontrole interesne zajednice (necu reci samoupravne)<br>
> svih nas stanovnika koju imamo u nesavrsenom obliku drzave.<br>
><br>
> Kontrola novca preko tzv. Hrvatske tzv. Narodne i tzv. Banke (jer vele<br>
> neki<br>
> da je samo mjenjacnica kuna-euro i da malo radi u hrvatskom i narodnom<br>
> interesu) je takodjen odvojena od naroda.<br>
><br>
> A ako krv ekonomije sto je vele novac, se planski ne usmjerava u sve<br>
> organe<br>
> jednog drustva (a vidimo da on u mnoge dijelove ne dolazi) organizam<br>
> propada.<br>
><br>
> Sad je na redu isisavanje ekonomskih i sustinskih svojstava zdravstva,<br>
> skolstva , elektroprivrede, pa vode, sume, …<br>
><br>
> Mladi to vide i shvacaju da nemaju ni najosnovniji utjecaj kud ovaj brod<br>
> plovi i da to ocito nije njihova zajednica u kojoj vide buducnost.<br>
><br>
> Zajednica da zajedno radimo i zivimo a ne da za jednoga mi radimo a on<br>
> (ili<br>
> oni) za nas ne ucine nista.<br>
><br>
> Mladi nase zemlje ne zele moliti za svoja prirodna prava (jer su im od<br>
> vladajuce ekipe oduzeta kao da su stranci u svojoj domovini) a borba im je<br>
> neizvjesna i odlaze van, tamo gdje su i formalno stranci (pa se barem ne<br>
> zivciraju zbog toga).<br>
><br>
> Odlutao sam pa se vracam na zdravstvo.<br>
><br>
> Zdravstvu je bojim se presudjeno da postane jos jedno mjesto nezajazljive<br>
> pohlepe struktura.<br>
><br>
> Zdravstvo vjerujte trenutno jos i izvrsno funkcionira dok ga vuce jos<br>
> preostali entuzijazam zdravstvenih radnika.<br>
><br>
> Mladji koji ulaze u sustav vide da to ne funkcionira i da se sustav<br>
> namjerno gusi i tad je prirodno gledati kao pozeljan model neke privatne<br>
> ustanove koje uspjesno posluju.<br>
><br>
> A zasto dobro posluju, najcesce jer su uspjeli dobiti neki monopol preko<br>
> HZZO-a (npr PET-CT pretrage) ili rade samo ono sto je profitabilno a<br>
> ostalo<br>
> ostave drzavnim bolnicama (npr. dijaliza).<br>
><br>
> Mladi ne ulaze u te finese sto je prirodno i polako se stvara slika da bi<br>
> trebalo to privatizirati jer ce biti i njima vece place (malo hoce ali ce<br>
> duplo raditi).<br>
><br>
> U javnom sektoru i rezu place (kao sto Mirko pise) da potjeraju kvalitetne<br>
> ljude u privatni sektor a poslije kad uniste javni naravno da ce lako i<br>
> tamo slistiti placu.<br>
><br>
> Skupi su ti njihovi upravljacki bonusi a i privatni avioni, a i gazde<br>
> hoce<br>
> nesto zaraditi i brzo i obilno vratiti si ulozeni kapital<br>
><br>
> A krenut ce mantra da kad se privatizira ce biti bolje i jeftinije<br>
> (naravno<br>
> kao i za Telekom gdje je sve sad zabadava a i strasno ulazu u razvoj , ne<br>
> otpustaju, ili INA gdje je isto benzin zabadava i strasno ulazu u razvoj,<br>
> ne otpustaju, … )<br>
><br>
> Tako ce biti i za elektroprivredu, vodovod, privatno skolstvo s<br>
> voucherima,<br>
><br>
><br>
> Mozda u uredenim drzavama gdje je javna kontrola jaka, privatni poduzetni<br>
> sektor je cak neophodan i daje zamah te rusi okostale strukture (kojih<br>
> naravno u zdravstvu i drugim drzavnim sustavima ima).<br>
><br>
> Moj dragi ministar od nadam se cak i iskrenog pocetnog zanosa se pretvorio<br>
> u Plenkija br. 2 i ne poduzima nista ili biti cu fin ne puno (osim<br>
> vjerojatno se razveseli kad vidi da jos jedan dan na vratima pise da je on<br>
> ministar).<br>
><br>
> Salim se ali i ne osudjujem ga (kao i druge jer nikad nemamo cijelu sliku<br>
> i<br>
> pitanje kako bih ja radio da sam na njegovom mjestu), vjerojatno je vidio<br>
> stanje, nanjusio kud to ide i prilagodio se.<br>
><br>
> Ipak vele da je i on u dusi poslovan covjek.<br>
><br>
> Uglavnom bojim se da trenutno previdiva buducnost zdravstene zastite malog<br>
> covjeka nije blistava.<br>
><br>
> Volio bih da sam u krivu.<br>
><br>
> Da li se sto moze uciniti.<br>
><br>
> Naravno da moze jer ipak sve ovo i pisem, ALI (velikim slovima) …<br>
><br>
> Hrvatska je premala zemlja sa premalim kvalitetnim ljudskim kapitalom koji<br>
> bi u ovim za to ocito nepovoljnim okolnostima mogao to bez drustvene<br>
> svijesti i pomoci svih nas, kvalitetno i uspjesno uciniti.<br>
><br>
> Mudrih i upornih ljudi s vizijom i misijom (kao sto je to bio Andrija<br>
> Stampar koji je puno puta politicki pao , ustao i gurao dalje prema cilju)<br>
> koliko se vidi nema na vidiku.<br>
><br>
> Ispiranje nasih mozgova traje predugo i uspjesno nas se razjedinjava po<br>
> svim faktorima (tako da je stvoriti jednu ozbiljnu ekipu strucnih i<br>
> upornih<br>
> ljudi iz svih stranaka i svjetonazora koji se podrzavaju oko nekog<br>
> zajednickog socijalno potrebnog cilja, je gotovo nemoguca misija).<br>
><br>
> Odlazak iz sustava i iz zemlje onih koji zele promjene se ubrzava.<br>
><br>
> Vanjske okolnosti ne idu nam na ruku jer divlji bescutni kapitalizam hara<br>
> svijetom.<br>
><br>
> Medjutim nada postoji jer uvijek i nad popom ima pop a vjerujem da nisu ni<br>
> oni najpametniji a i dragom Bogu najmiliji.<br>
><br>
> Ljudi kroz povijest su izvodili i puno teze i naizgled neizvedivije<br>
> zadace.<br>
><br>
> Gotovo svi se u Hrvatskoj direktno ili preko nekoga poznajemo, kako smo<br>
> tako mali vjerojatno nam se i geneoloska stabla negdje korijenjem dodiruju<br>
> (kad bi malo pouzdanije to mogli utvrditi jer geni su prilicno seleca i<br>
> zivahna pojava, ako vec necemo poceti od Eve i Adama sto nas religija uci<br>
> a<br>
> u praksi cesto sama zaboravlja) pa ako ne mozemo pogledat kud ovaj brod<br>
> plovi i uzeti kormilo (i vesla) u ruke onda nek brod ide kud ide.<br>
><br>
> Za pocetak je barem potrebno osvijestiti sto zelimo, to izreci i uciniti<br>
> sto mozemo.<br>
><br>
> Stari mudri ljudi i mudre pa cak i svete knjige vele da sama misao stvara<br>
> cuda.<br>
><br>
> Lijep pozdrav<br>
><br>
> Nikola<br>
><br>
><br>
> 2018-08-04 15:38 GMT+02:00 <<a href="mailto:mpetric@unizd.hr">mpetric@unizd.hr</a>>:<br>
><br>
>> Dragi svi, drage sve,<br>
>><br>
>> samo jedna crtica na koju me ponukala informacija da je liječnici s 25<br>
>> godina staža u "dobroj", ali pretežno javno financiranoj bolnici u New<br>
>> Yorku, uprava javila da joj se plaća smanjuje za 50%.<br>
>><br>
>> Da ne bi bilo zabune, ne samo njoj nego mnogima drugima u bolnici.<br>
>><br>
>> Budući da ima dvoje djece na studiju (a to u SAD-u košta), nije mogla<br>
>> pristati na "prijedlog" (kao što jesu neki njezini kolege), nego je<br>
>> potražila radno mjesto (s plaćom sličnoj onoj kakvu je ranije imala) u<br>
>> jednoj "provincijalnoj" državi SAD-a.<br>
>><br>
>> (Tamo joj, pak, iako je imala odlične reference i 25 godina staža u<br>
>> bolnici u New Yorku, nisu htjeli dati posao prije nego što je došla na<br>
>> usmeni razgovor, jer su - kako su joj kasnije rekli - "htjeli vidjeti<br>
>> zna<br>
>> li govoriti engleski".. - Još jedan prilog atmosferi "trumpizma").<br>
>><br>
>> No, važnije pitanje jest: što stoji iza ovoga?<br>
>><br>
>> Prema procjeni ove kolegice, koju prenosim, u pozadini je intencija<br>
>> "rušenja cijene rada u medicinskoj struci".<br>
>><br>
>> Ovaj je val destrukcije, po njoj, došao s Trumpom, nakon što je<br>
>> farmaceutska industrija zaustavila svojedobni plan Hillary Clinton za<br>
>> reformu javno dostupnih usluga u zdravstvu, te okljaštrila Obamine<br>
>> zamisli<br>
>> na istu temu.<br>
>><br>
>> Trumpovi napadi na Obamacare tiču se smanjena (ionako malih) prava<br>
>> korisnika, a smanjivanja plaća (rezanje) medicinskom personalu trebalo<br>
>> bi<br>
>> ih iz javno financiranih ustanova (ne u našem smislu riječi, ali ondje<br>
>> gdje država i grad imaju još neki utjecaj) usmjeriti prema privatnim.<br>
>><br>
>> Pri čemu bi, istodobno, privatnim poslodavcima bili smanjeni izdaci za<br>
>> plaće, jer bi - zbog stanja u javnom zdravstvu - novozaposleni<br>
>> pristajali<br>
>> na niže plaće od onih koje su dosad bile uobičajene.<br>
>><br>
>> Još jedna intencija, koju vidi kolegica, jest da se dovede sustav do<br>
>> toga<br>
>> da nema "stalno plaćenih radnih mjesta", nego da se - za pojedine struke<br>
>> -<br>
>> sve više zamijeni radom "po viđenju", da se tako izrazim.<br>
>><br>
>> Za neke specijalizacije to neće biti moguće (kirurzi, primjerice, moraju<br>
>> biti stalno "u pogonu"), ali za specijalizacije koje su bliže<br>
>> laboratorijskom radu, primjerice patologija, liječnik bi obavljao<br>
>> analize<br>
>> po potrebi, a ne bio stalno na plaći.<br>
>><br>
>> Za sve ovo nemam nikakvih potkrijepa, osim mišljenja kolegice s<br>
>> dugogodišnjim stažom u američkom zdravstvenom sustavu.<br>
>><br>
>> No, s obzirom na ono što se dogodilo u sustavu visokog obrazovanja, gdje<br>
>> je ovakva "dekonstrukcija" počela znatno ranije i gdje danas tek<br>
>> približno<br>
>> jedna četvrtina nastavnog kadra ima stalno radno mjesto, izrečena<br>
>> "spekulacija" ne čini mi se posve promašenom.<br>
>><br>
>> Sve ovo, naravno, pišem da bismo bili oprezni (iako to jesmo ionako),<br>
>> pri<br>
>> vrednovanju različitih ideja o "uštedama" i "povećanju učinkovitosti<br>
>> sustava", kojih ćemo još dosta imati prilike čuti u raspravama o novom<br>
>> Zakonu o znanstvenoj djelatnosti.<br>
>><br>
>> Srdačni pozdravi svima, Mirko<br>
>><br>
>><br>
>> ______________________________<wbr>_________________<br>
>> Rasprave mailing list<br>
>> <a href="mailto:Rasprave@sindikat.nsz.hr">Rasprave@sindikat.nsz.hr</a><br>
>> <a href="http://www.nsz.hr/cgi-bin/mailman/listinfo/rasprave" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.nsz.hr/cgi-bin/<wbr>mailman/listinfo/rasprave</a><br>
>><br>
><br>
<br>
<br>
</div></div></blockquote></div><br></div>