[Rasprave] Rušenje cijene rada u medicinskoj struci u SAD-u?

[mpetric at unizd.hr]

Dragi Nikola,

hvala na ovoj dopuni, slažem se s procjenom svrhe ove "brbljaonice", javit
ću se kad budem imao nešto.

Srdačni pozdravi, Mirko

> Dragi Mirko
>
> Nema brige jer si srecom, kako mi se cini, krivo ulovio smisao moje
> recenice.
>
> Bila je iskreno pohvalna da ulazes trud i saljes nam stvari za koje
> naravno
> ti mislis da su i nama interesantne.
>
> Za interesantnost naravno ne mozes biti siguran i prirodno je tvoja
> subjektivna procjena (jer kad bolje promislimo tko je 100% siguran za bilo
> sto) kao i svakoga od nas kad nesto posaljemo na ove Rasprave
>
> Ako ti se i ne javimo ne znaci da barem dijelu nije bilo zanimljivo
> procitati.
>
> I naravno tesko je postici (to i nije cilj ovakvih Rasprava) da je bas
> svima interesantno.
>
> I ovo sto sam ja prethodno napisao mozda su osim tebe svi procitali a
> mozda
> i nitko.
>
> Medjutim to nije bit.
>
> Svatko od nas kad osjeti potrebu nesto podijeliti s ekipom (i cesto
> olaksati si dusu ili u zelji da zapali neku iskru) to ovdje napise, ne
> opterecujuci nikoga.
>
> Ovo nije sluzbena komunikacija vec mjesto virtualne brbljaonice (sa cesto
> vrlo ozbiljnim stvarima).
>
> Znaci govoreci u moje ime, molba da i dalje kad imas snage saljes ovakve
> stvari pa ce svatko prema svojim snagama i mogucnostima otvoriti ili ne
> otvoriti, procitat ili neprocitati, promisliti, reagirati, ...
>
> Kako se u zivo nalazimo relativno rijetko onda je ovo dobar nacin (naravno
> tko zeli i ima mogucnosti) da popricamo o necemu sto bi inace ljepse uz
> kavu, sok, chevape, …
>
> A i tad netko vise prica, netko manje, netko samo slusa i suti, a netko i
> dremucka.
>
> Sve 5.
>
> Zato je i otvoren ovaj oblik e-Rasprave  (ili je to bar moje vidjenje) .
>
> lp
>
> Nikola
>
>
> 2018-08-05 10:07 GMT+02:00 <mpetric at unizd.hr>:
>
>> Dragi Nikola,
>>
>> hvala na ovim mislima, bilo je zanimljivo čitati.
>>
>> Brine me jedino ovo što kažeš na početkum da pišem puno stvari za koje
>> mislim da su svima važne: zaključujem da, dakle, nisu (svima važne),
>> odnosno da nekima ovim porukama zatrpavam bespotrebno inbox.
>>
>> Mislio sam, inače, da oni/e kojima dodijavam, mogu kad vide moje ime kao
>> pošiljatelja jednostavno izbrisati odmah poruku, eventualno pogledati
>> "subject line" (sadržaj) i prvih par redaka, pa ako im se čini
>> besmislenim
>> tada obrisati.
>>
>> No, možda ljude i to zamara (ako je poruka previše), pa ću definitivno
>> smanjiti količinu.
>>
>> Što se mene tiče, ne moram uopće pisati, dovoljno mi je bogat
>> interakcijski život i bez toga, no kako našu VV zajednicu doživljavam
>> kao
>> krug zainteresiranih i prijateljski raspoloženih, rado podijelim ono što
>> smatram zanimljivim za školstvo i društvo, da se tako izrazim.
>>
>> Nekoliko me članova (bar starog saziva VV) poticalo da se javljam kad mi
>> se činilo da se previše javljam, pa sam nastavio to i u novom sazivu.
>>
>> Vidjet ću što dalje, kalibrirat ću se, u svakom slučaju.
>>
>> Srdačni pozdravi svima, Mirko
>>
>> > Dragi Mirko, drage/i sve/i
>> >
>> > nisam se mislio javljati ali kako ti zbilja ulazes trud i pises puno
>> > stvari
>> > koje mislis da su svima vazne onda cu i ja par rijeci oko ovog dijela
>> u
>> > kojem igrom zivota imam neke uvide.
>> >
>> > Na zalost cini mi se da si potpuno u pravu sto se tice medicinskog
>> biznisa
>> > (jer to se u konacnici ipak tako gleda u tzv. kvazi razvijenom
>> svijetu).
>> >
>> > Naravno i nasa mala zaba (nasi upravljacki sloj) dize isto nogu i
>> bojim
>> se
>> > krece u tom smjeru.
>> >
>> > Zdravstvena industrija je prevelika, previse se novaca vrti, previse
>> > utjece
>> > na zivot pojedinca, previse dobar nacin drzanja ljudi za onu stvar i u
>> > stalnoj neizvijesnosti i strahu, … da bi se to pustilo da bude na
>> nekoj
>> > normalnoj ljudskoj razini sto bi po nekoj ljudskoj potrebi trebalo
>> biti.
>> >
>> > Ali isto tako mozemo reci i kad gledamo skolstvo, pravosudje,
>> politika,
>> > proizvodnja hrane, davanje osnovne pune zaposlenosti, napuhavanje
>> cijena
>> > stanova, …
>> >
>> > Industrija (kao mjesto nekog stvaranja dobara ali i ljudske osnovne
>> > materijalne egzistenice) je vec izvlastena a onda i posve odvojena iz
>> > koliko tolike razumne kontrole interesne zajednice (necu reci
>> samoupravne)
>> > svih nas stanovnika  koju imamo u nesavrsenom obliku drzave.
>> >
>> > Kontrola novca preko tzv. Hrvatske tzv. Narodne i tzv. Banke (jer vele
>> > neki
>> > da je samo mjenjacnica kuna-euro i da malo radi u hrvatskom i narodnom
>> > interesu) je takodjen odvojena od naroda.
>> >
>> > A ako krv ekonomije sto je vele novac, se planski ne usmjerava u sve
>> > organe
>> > jednog drustva (a vidimo da on u mnoge dijelove ne dolazi) organizam
>> > propada.
>> >
>> > Sad je na redu isisavanje ekonomskih i sustinskih svojstava zdravstva,
>> > skolstva , elektroprivrede,     pa vode, sume, …
>> >
>> > Mladi to vide i shvacaju da nemaju ni najosnovniji utjecaj kud ovaj
>> brod
>> > plovi i da to ocito nije njihova zajednica u kojoj vide buducnost.
>> >
>> > Zajednica da zajedno radimo i zivimo a ne da za jednoga mi radimo a on
>> > (ili
>> > oni) za nas ne ucine nista.
>> >
>> > Mladi nase zemlje ne zele moliti za svoja prirodna prava (jer su im od
>> > vladajuce ekipe oduzeta kao da su stranci u svojoj domovini) a borba
>> im
>> je
>> > neizvjesna i odlaze van, tamo gdje su i formalno stranci (pa se barem
>> ne
>> > zivciraju zbog toga).
>> >
>> > Odlutao sam pa se vracam na zdravstvo.
>> >
>> > Zdravstvu je bojim se presudjeno da postane jos jedno mjesto
>> nezajazljive
>> > pohlepe struktura.
>> >
>> > Zdravstvo vjerujte trenutno jos i izvrsno funkcionira dok ga vuce jos
>> > preostali  entuzijazam zdravstvenih radnika.
>> >
>> > Mladji koji ulaze u sustav vide da to ne funkcionira i da se sustav
>> > namjerno gusi i tad je prirodno gledati kao pozeljan model neke
>> privatne
>> > ustanove koje uspjesno posluju.
>> >
>> > A zasto dobro posluju, najcesce jer su uspjeli dobiti neki monopol
>> preko
>> > HZZO-a (npr PET-CT pretrage) ili rade samo ono sto je profitabilno a
>> > ostalo
>> > ostave drzavnim bolnicama (npr. dijaliza).
>> >
>> > Mladi ne ulaze u te finese sto je prirodno i polako se stvara slika da
>> bi
>> > trebalo to privatizirati jer ce biti i njima vece place (malo hoce ali
>> ce
>> > duplo raditi).
>> >
>> > U javnom sektoru i rezu place (kao sto Mirko pise) da potjeraju
>> kvalitetne
>> > ljude u privatni sektor a poslije kad uniste javni naravno da ce lako
>> i
>> > tamo slistiti placu.
>> >
>> > Skupi su ti njihovi upravljacki bonusi a i privatni avioni,  a i gazde
>> > hoce
>> > nesto zaraditi i brzo i obilno vratiti si ulozeni kapital
>> >
>> > A krenut ce mantra da kad se privatizira ce biti bolje i jeftinije
>> > (naravno
>> > kao i za Telekom gdje je sve sad zabadava a i strasno ulazu u razvoj ,
>> ne
>> > otpustaju, ili INA gdje je isto benzin zabadava i strasno ulazu u
>> razvoj,
>> > ne otpustaju, … )
>> >
>> > Tako ce biti i za elektroprivredu, vodovod, privatno skolstvo s
>> > voucherima,
>> >
>> >
>> > Mozda u uredenim drzavama gdje je javna kontrola jaka, privatni
>> poduzetni
>> > sektor je cak neophodan i daje zamah te rusi okostale strukture (kojih
>> > naravno u zdravstvu  i drugim drzavnim sustavima ima).
>> >
>> > Moj dragi ministar od nadam se cak i iskrenog pocetnog zanosa se
>> pretvorio
>> > u Plenkija br. 2 i ne poduzima nista ili biti cu fin ne puno (osim
>> > vjerojatno se razveseli kad vidi da jos jedan dan na vratima pise da
>> je
>> on
>> > ministar).
>> >
>> > Salim se ali i ne osudjujem ga (kao i druge jer nikad nemamo cijelu
>> sliku
>> > i
>> > pitanje kako bih ja radio da sam na njegovom mjestu), vjerojatno je
>> vidio
>> > stanje, nanjusio kud to ide i prilagodio se.
>> >
>> > Ipak vele da je i on u dusi poslovan covjek.
>> >
>> > Uglavnom bojim se da trenutno previdiva buducnost zdravstene zastite
>> malog
>> > covjeka nije blistava.
>> >
>> > Volio bih da sam u krivu.
>> >
>> > Da li se sto moze uciniti.
>> >
>> > Naravno da moze jer ipak sve ovo i pisem, ALI (velikim slovima) …
>> >
>> > Hrvatska je premala zemlja sa premalim kvalitetnim ljudskim kapitalom
>> koji
>> > bi u ovim za to ocito nepovoljnim okolnostima mogao to bez drustvene
>> > svijesti i pomoci svih nas, kvalitetno i uspjesno uciniti.
>> >
>> > Mudrih i upornih ljudi s vizijom i misijom (kao sto je to bio Andrija
>> > Stampar koji je puno puta politicki pao , ustao i gurao dalje prema
>> cilju)
>> > koliko se vidi nema na vidiku.
>> >
>> > Ispiranje nasih mozgova traje predugo i uspjesno nas se razjedinjava
>> po
>> > svim faktorima (tako da je stvoriti jednu ozbiljnu ekipu strucnih i
>> > upornih
>> > ljudi iz svih stranaka i svjetonazora koji se podrzavaju oko nekog
>> > zajednickog socijalno potrebnog cilja, je gotovo nemoguca misija).
>> >
>> > Odlazak iz sustava i iz zemlje onih koji zele promjene se ubrzava.
>> >
>> > Vanjske okolnosti ne idu nam na ruku jer divlji bescutni kapitalizam
>> hara
>> > svijetom.
>> >
>> > Medjutim nada postoji jer uvijek i nad popom ima pop a vjerujem da
>> nisu
>> ni
>> > oni najpametniji a i dragom Bogu najmiliji.
>> >
>> > Ljudi kroz povijest su izvodili i puno teze i naizgled neizvedivije
>> > zadace.
>> >
>> > Gotovo svi se u Hrvatskoj direktno ili preko nekoga poznajemo, kako
>> smo
>> > tako mali vjerojatno nam se i geneoloska stabla negdje korijenjem
>> dodiruju
>> > (kad bi malo pouzdanije to mogli utvrditi jer geni su prilicno seleca
>> i
>> > zivahna pojava, ako vec necemo poceti od Eve i Adama sto nas religija
>> uci
>> > a
>> > u praksi cesto sama zaboravlja)  pa ako ne mozemo pogledat kud ovaj
>> brod
>> > plovi i uzeti kormilo (i vesla) u ruke onda nek brod ide kud ide.
>> >
>> > Za pocetak je barem potrebno osvijestiti sto zelimo, to izreci i
>> uciniti
>> > sto mozemo.
>> >
>> > Stari mudri ljudi i mudre pa cak i svete knjige vele da sama misao
>> stvara
>> > cuda.
>> >
>> > Lijep pozdrav
>> >
>> > Nikola
>> >
>> >
>> > 2018-08-04 15:38 GMT+02:00 <mpetric at unizd.hr>:
>> >
>> >> Dragi svi, drage sve,
>> >>
>> >> samo jedna crtica na koju me ponukala informacija da je liječnici s
>> 25
>> >> godina staža u "dobroj", ali pretežno javno financiranoj bolnici u
>> New
>> >> Yorku, uprava javila da joj se plaća smanjuje za 50%.
>> >>
>> >> Da ne bi bilo zabune, ne samo njoj nego mnogima drugima u bolnici.
>> >>
>> >> Budući da ima dvoje djece na studiju (a to u SAD-u košta), nije mogla
>> >> pristati na "prijedlog" (kao što jesu neki njezini kolege), nego je
>> >> potražila radno mjesto (s plaćom sličnoj onoj kakvu je ranije imala)
>> u
>> >> jednoj "provincijalnoj" državi SAD-a.
>> >>
>> >> (Tamo joj, pak, iako je imala odlične reference i 25 godina staža u
>> >> bolnici u New Yorku, nisu htjeli dati posao prije nego što je došla
>> na
>> >> usmeni razgovor, jer su - kako su joj kasnije rekli - "htjeli vidjeti
>> >> zna
>> >> li govoriti engleski".. - Još jedan prilog atmosferi "trumpizma").
>> >>
>> >> No, važnije pitanje jest: što stoji iza ovoga?
>> >>
>> >> Prema procjeni ove kolegice, koju prenosim, u pozadini je intencija
>> >> "rušenja cijene rada u medicinskoj struci".
>> >>
>> >> Ovaj je val destrukcije, po njoj, došao s Trumpom, nakon što je
>> >> farmaceutska industrija zaustavila svojedobni plan Hillary Clinton za
>> >> reformu javno dostupnih usluga u zdravstvu, te okljaštrila Obamine
>> >> zamisli
>> >> na istu temu.
>> >>
>> >> Trumpovi napadi na Obamacare tiču se smanjena (ionako malih) prava
>> >> korisnika, a smanjivanja plaća (rezanje) medicinskom personalu
>> trebalo
>> >> bi
>> >> ih iz javno financiranih ustanova (ne u našem smislu riječi, ali
>> ondje
>> >> gdje država i grad imaju još neki utjecaj) usmjeriti prema privatnim.
>> >>
>> >> Pri čemu bi, istodobno, privatnim poslodavcima bili smanjeni izdaci
>> za
>> >> plaće, jer bi - zbog stanja u javnom zdravstvu - novozaposleni
>> >> pristajali
>> >> na niže plaće od onih koje su dosad bile uobičajene.
>> >>
>> >> Još jedna intencija, koju vidi kolegica, jest da se dovede sustav do
>> >> toga
>> >> da nema "stalno plaćenih radnih mjesta", nego da se - za pojedine
>> struke
>> >> -
>> >> sve više zamijeni radom "po viđenju", da se tako izrazim.
>> >>
>> >> Za neke specijalizacije to neće biti moguće (kirurzi, primjerice,
>> moraju
>> >> biti stalno "u pogonu"), ali za specijalizacije koje su bliže
>> >> laboratorijskom radu, primjerice patologija, liječnik bi obavljao
>> >> analize
>> >> po potrebi, a ne bio stalno na plaći.
>> >>
>> >> Za sve ovo nemam nikakvih potkrijepa, osim mišljenja kolegice s
>> >> dugogodišnjim stažom u američkom zdravstvenom sustavu.
>> >>
>> >> No, s obzirom na ono što se dogodilo u sustavu visokog obrazovanja,
>> gdje
>> >> je ovakva "dekonstrukcija" počela znatno ranije i gdje danas tek
>> >> približno
>> >> jedna četvrtina nastavnog kadra ima stalno radno mjesto, izrečena
>> >> "spekulacija" ne čini mi se posve promašenom.
>> >>
>> >> Sve ovo, naravno, pišem da bismo bili oprezni (iako to jesmo ionako),
>> >> pri
>> >> vrednovanju različitih ideja o "uštedama" i "povećanju učinkovitosti
>> >> sustava", kojih ćemo još dosta imati prilike čuti u raspravama o
>> novom
>> >> Zakonu o znanstvenoj djelatnosti.
>> >>
>> >> Srdačni pozdravi svima, Mirko
>> >>
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> Rasprave mailing list
>> >> Rasprave at sindikat.nsz.hr
>> >> http://www.nsz.hr/cgi-bin/mailman/listinfo/rasprave
>> >>
>> >
>>
>>
>>
>